317: 名無しさん 2022/08/15(月) 15:24:33.70
今の環境で羽根ライスト両方入れてるのはないかな
エルドに強くでれるかもしれんけどほかに弱くなりすぎ
羽根だけなら理解できる

328: 名無しさん 2022/08/15(月) 15:27:07.82
>>317
後攻デッキじゃないとそもそも先行で腐るライストを複数入れたくないからな
どっちも入ってる+ツイツイとかやってるの前からヌメロンくらいだったし

322: 名無しさん 2022/08/15(月) 15:25:45.59
僕のエルドが困るから羽根入れないで下さいお願いしますって事ね
もちろん入れます

323: 名無しさん 2022/08/15(月) 15:26:09.73
羽帚とか言う脳停止で初手に打つのが最適解の大味糞カードしか回答が無い現状なんとかしてほしいわ

338: 名無しさん 2022/08/15(月) 15:28:55.76
羽根なんて今めっちゃ強いと思うけどな
どんなデッキでも抹殺墓穴伏せてくるし
キュウシうざいし　大暴とか走夢の街をこっちのタイミングで使わせられるし
対エルド以外でも後攻なら必ず羽根欲しいレベルなんだが

359: 名無しさん 2022/08/15(月) 15:31:31.52
>>338
羽あったとしても捲れない場面がほとんどじゃね
羽があるという事はそれよりも高い確率でで勅命か神宣が伏せられてるし
九支潰しても結局捲れない
寧ろ先行の足まで引っ張るから今の環境で羽がメインで入らない

369: 名無しさん 2022/08/15(月) 15:32:48.47
>>359
宣告なら別に4000減ってるし良くないか
そんなんあったらなんにしてもきついんだから
自分のタイミングで切らせれるのがでかいわ

380: 名無しさん 2022/08/15(月) 15:35:22.62
>>369
その理想の返し札を想定してる時点で構築として不完全だって分らんかね
先行に握れば確実に腐るってだけでもう相手以上に入れる事でリスク抱えてる
ふわん相手に羽したとこで結界像で詰んだら意味無いし

428: 名無しさん 2022/08/15(月) 15:49:02.25
>>380
先行で腐るってのはわかるけど
バック全て剥がした結界像ぐらい殴ればよくないか
地図も消えてるじゃん
夢の町あったままじゃえんぺん結界像どうすんのってなるし
先行で握っで腐るとしても展開に少数枚で動ける現環境だし特に困らんことのほうが多くないか？
それに1枚なんだから後攻時のほうが手札に来る確率高いじゃん　
3ターン目でも打てるし　入れどくだとおもうがか

484: 名無しさん 2022/08/15(月) 16:03:51.87
>>428
先行結界像が出てた場合巨神鳥が出てくるだけじゃん？
上振れガーと言うんだったら1枚しか積めない羽帚はそれこそ上振れ
先行が今一番強いのに先行の負け筋が増えてる時点で論外なの

というか紙やMDの大会構築のメインに入って無い時点で事実に基づく結論なんだよな

495: 名無しさん 2022/08/15(月) 16:07:15.11
>>484
お前が箒されて脳ミソ沸いてるだけだろw

520: 名無しさん 2022/08/15(月) 16:14:30.64
>>484
結界像処理したあとに巨神鳥見れるじゃん
羽アリとナシで全然処理難易度違うと思うんだがな
こっちが結界像処理するためにカード切った上で巨神鳥、ライザー選べる状況よりは随分マシでは？

紙ならサイドに入ってないの？BO1なんだから自分のデッキと環境見てサイドをメインって普通だと思うんだが
てかMDの大会に出てるやつのレシピ知らないからなんとも言えないわ
でも有用だから俺は入れてる　それだけ
他のやつの意見は知らねー

535: 名無しさん 2022/08/15(月) 16:17:53.09
>>520
それはそうだけど所詮上振れだよねって話だよ
先行敗北率の上昇については反論んできてない
エルドだったら羽帚握ってる確率とほぼ同じ確率で勅命があるし
九支を羽で潰しても意味無いどころかバロネスで壊されるだけ

紙ならサイドから入れる
それは先手後手が確定してるから入れられるんだよ
つまり紙のメイン構築先手後手が決定してない正にMDと同じ構築方法
それに羽帚はまず入らない

563: 名無しさん 2022/08/15(月) 16:22:51.03
>>535
先行敗北率に反論もなにもないよ　だって知らないもん　
どのくらい違うの？　大きく違うなら抜いたほうがいいかもね
エルドリッチなら羽箒と勅命なら後攻羽箒のほうが確率高いからいいじゃん別に
サイドに入れる理由は後手が確定してるから入れるなら5割後攻なMDで別に羽箒がおかしい理由になってるとは思えないんだが

選考敗北率が何%増えるのか知らないけどそれは後手50%を無視してまで考慮するぐらい変わるの？

598: 名無しさん 2022/08/15(月) 16:28:50.64
>>563
知らないもんで意見通されても反論しようがねーんだよな
俺は事実を元に語ってるのにその事実を無かったかの様に語る

5割先行で握ると後攻で握るメリットを打ち消す様に勝率を下げるから意味が無いんだよ
先行敗北率が増えるって相当意味がないんだよ
今の環境で先行敗北率を増やして後攻勝率を上げる事に価値は無いよ
なんでって先行勇者の回答札がキンタマやアトラクターくらいしかないからな

それにエルドふわん見るだけなら拮抗でもいいよな
天威勇者に拮抗3積みしてみるといいよ

615: 名無しさん 2022/08/15(月) 16:31:08.04
>>598
いや、だから先行敗北率がどのくらいかわるのか教えてくれと…
まぁ何言われてもDCで羽が腐ることなかったから抜かないけどね

629: 名無しさん 2022/08/15(月) 16:32:59.13
>>615
先行敗北率は変わるよ
勇者相手に手札4枚になったらどのくらい負けるの？って言ってるのと同じくらい
そら減った分だけ不利になるよとしか言えんが
統計でも示せと？最早悪魔の証明だな

668: 名無しさん 2022/08/15(月) 16:38:03.93
>>629
そうだよ　だから俺は先行敗北率はわからないと言っている
5割後攻を軽視していいほど差が出るのかどうかわからない以上それを理由に羽箒抜く気はないし
入れるのが可笑しいというのに納得できないってだけだよ
別にMDの有名プレイヤーや大会参加者が揃ってそういうしてるからってのも立派な意見だと思うし続ければいいと思うよ
俺も数字で理解できるか体感で邪魔になるまで羽箒入れ続けるから

679: 名無しさん 2022/08/15(月) 16:41:20.84
>>668
まるでその5割後攻で羽さえ握ってれば劇的に勝率が上がるとでも言いたげなレスだな
まぁそこまで根拠を示さず妄信できるなら好きにしろとしか

656: 名無しさん 2022/08/15(月) 16:36:26.69
>>598
3軸ならニビルケアのためにドラゴサック捨てじゃなく先に手札一枚切る展開も多いし貫通力は元から高いから羽1枚程度で先行勝率変わらない
拮抗の方がいいのは同意

669: 名無しさん 2022/08/15(月) 16:38:11.76
>>656
こういう反論なら一理あるなと思える

553: 名無しさん 2022/08/15(月) 16:21:09.88
>>520
今の環境だとふわんミラーも多いしDカップは罠ビにエルド増えてるから羽は有用
真竜ふわんを良く使う身としては強謙金謙で引っ張ってこれる確率も高いし

遊戯王マスターデュエルまとめ速報 引用元：https://fate.5ch.net/test/read.cgi/yugioh/1660539284/